波士顿动力创始人对话国内四大AI机器人CEO：“人形机器人是炫耀而非生产力”

8月24日下(xià)午(wǔ)，2024世界机器人大会上，举行了一场期待已久的中(zhōng)国、美国(guó)“具身智能”与(yǔ)人形机器人领域学者的“世界对谈”。

大名鼎鼎的“机器狗(gǒu)之父”、美(měi)国(guó)波士顿动力创始人Marc Raibert（马克·雷伯特(tè)）首次来到北京。他说，“我简直不敢相信，不仅是机器人的数量，难以置信，还有这么多热情的人参加(jiā)了展览。中国对机器(qì)人的兴奋和热情很高。”

而(ér)此次(cì)与Marc对谈的四(sì)位(wèi)CEO所在的公司也不寻常：除了宇树科技之外，星动(dòng)纪元(yuán)、银河通用、北京具身智能机器人创新中心都成立不足2年(nián)，一(yī)出道就是具身智能和人形(xíng)机器人行业的“顶流”。

而且(qiě)，星(xīng)动纪元(yuán)、银河通用背后也站着中国最高学府：北大和清华，代表(biǎo)着中国前沿科技创新的(de)重要来源。

其(qí)中，星(xīng)动纪元由姚期智带领的清华大学交(jiāo)叉信息研究院孵化成立(lì)的，星动(dòng)纪元创始人陈建宇(yǔ)现在还是清(qīng)华大学交叉(chā)信息(xī)研究(jiū)院助理教授(shòu)，公司融资超(chāo)亿元(yuán)，联想创投已加入其中。

银河通用机器人创始人的(de)王鹤则是北京大学助理教授，也是北京智源人工智能研究院具身智能研究中(zhōng)心主任，过去半年，银河通(tōng)用完(wán)成天使轮融资共计7亿元人民币，刷新了(le)国内人形机(jī)器人领域(yù)单轮融资规模，美团战投、北汽产投、商汤国(guó)香基金、讯飞基金、启明创投、蓝驰创投、经纬创投、源码资本、IDG资本等头部(bù)财务机构都参与其中。

而北京具身智能机器人创新中心则是(shì)北(běi)京市发起成立的机器人“国家队”机构。北京具身智(zhì)能机器人创新中(zhōng)心总经理熊友军，目前还是“人形机器人第一股”优必选科技CTO。

Unitree Robotics（宇树科技）也是当下人形机器人(rén)行业的明星企业。公司创始人、CEO、CTO王兴兴(xīng)毕业于上海大(dà)学，取得了机械(xiè)工程硕士，具有近10多年(nián)足式机器人研发经验，拥有产品从(cóng)0-1-100的研发与商业化落地能(néng)力，100+项机器人相关(guān)专利。

此次圆桌由德(dé)国慕尼黑工业大学教授 Alois.C.Knoll主持，美国波士顿动力创始人Marc Raibert（马克·雷(léi)伯特），与中国四大AI机器人企业领军者——陈建宇、王兴兴、王(wáng)鹤、熊友军，五人围绕机器人行业(yè)、AI 大模型驱动机器(qì)人发展等议题展开讨论。

一个多小时(shí)的圆桌当中，Marc表示(shì)，未来5年，机器人硬件(jiàn)发展仍将(jiāng)非常重要，但同时，能够打破(pò)语义理解障碍的基础模型或其他 AI 方法也将(jiāng)对机器人技术产生更大的影响。不(bù)过，要想取(qǔ)得机器人领域真(zhēn)正(zhèng)的进步(bù)，就需要更高的可靠性(xìng)和安全性，未来人们需要投入大量资源努力解决(jué)此类问题。

Marc非(fēi)常不看好人形波士顿动力创始人对话国内四大AI机器人CEO：“人形机器人是炫耀而非生产力”机器人行业。他认为，工业机器人已(yǐ)经非(fēi)常成熟(shú)，而且能够商业化，目前人形机器人“在某种程度上(shàng)是一种炫耀，而不是(shì)一(yī)种生产力”。

陈建宇表示，过去(qù)10年AI发展很快，从(cóng)简单(dān)的(de)图像处理，到深度(dù)学习、强化学习，再到ChatGPT技术，这对于未(wèi)来“具身智能”产生很大的影响。未来几年(nián)，AI、具身智能会与人形机器人不断融合，去训练一个通用模型。他相信未(wèi)来5年(nián)，我们将迎来“机器人(rén)的ChatGPT时刻”。

王鹤指出，当前 AI 大模型在机器人上仍有巨大的(de)局限，尤其是“泛(fàn)化的开(kāi)瓶盖”技能还没有训练(liàn)出(chū)来，但同时，这也是大模型带来了(le)重要机会，一旦大模型涌现能力不断加(jiā)强，他认为(wèi)未来(lái)5年，依(yī)然(rán)有一个至少做操作任务的通(tōng)用机器人机(jī)会。

熊友军表(biǎo)示，当(dāng)前关节(jié)性能提升、高的能量和(hé)电池密度的提升非常快，使得机器(qì)人的运动控制能力(lì)、电机等方面提升非常快。未来5年，机器人关节和能量密(mì)度会持续提升。毕竟(jìng)和人类(lèi)相比，现在机器人的能量(liàng)执行效率还(hái)是有非常大的差距。

以下是(shì)钛媒体AGI编辑对此次圆桌(zhuō)全(quán)文整理：

问：您能否向观众简单介绍一下您的工作：您为什么(me)以及什么时候开始对人(rén)形(xíng)机(jī)器人感兴趣的？

Alois：我从 2001 年开始担(dān)任慕尼(ní)黑大学的教授。我对人类噪音的一个方面产(chǎn)生了兴趣(qù)，那就(jiù)是具象(xiàng)化，对吧？我的(de)朋(péng)友(yǒu) Pfeiffer 和我们一起从(cóng)大学毕业。苏黎世退休(xiū)了，不幸(xìng)的是，我们坚信具象化。所以我们(men)认为，在我们的(de)人类类型中，智力只会在以(yǐ)非常自(zì)然的方式与世(shì)界相连(lián)的人类类型(xíng)身体中发展。所以身体(tǐ)应该(gāi)有同样(yàng)的动力，同样的尺寸，等等。否则，就很难做到(dào)这(zhè)一点，你在这里看到的 Kronos 系列机器人，左边，左下角的(de) Roll Boy2024 就是这种信(xìn)念的结果之一。

Marc：我认为你贴(tiē)出的那张图片对我回答这个问题很有(yǒu)帮助(zhù)。如果人形机器人意味着两只胳膊、两条腿直立向前，那么直到最近我才对此感兴趣。事(shì)实上，我一直认为(wèi)现在的(de)公(gōng)司(sī)注重功(gōng)能性，作(zuò)为一名教授，我认(rèn)为功(gōng)能性才(cái)是最重要的，机动性、灵(líng)巧性、感知力和智能，而外形和外观(guān)则是次(cì)要的。另一方面，如果人形机器人意味着像腿一样(yàng)的动态生命，我会把它与世界互动。我一(yī)直是人形机器人的粉(fěn)丝(sī)，尽管我建造的第(dì)一(yī)个机器人是弹簧单高跷的东西。我认为人形机器人的许多基本要素都在那些弹(dàn)簧单高跷的东西中。确实，当(dāng)我们开始建(jiàn)造(zào)机器(qì)人时，波(bō)士顿动力公司(sī)是(shì)直立的(de)，有两条腿，两只胳膊。有时领先。如果你看看公众的反应(yīng)，你会发现 YouTube 点(diǎn)击量增加了 10 倍，我非常关注这些点(diǎn)击量或评论，或(huò)者只(zhǐ)是人们的态(tài)度。人们非常感兴趣。普通的非科(kē)学家，比如说，非工程师，他们(men)对人(rén)形机器人很感兴趣，而狗惹(rě)恼机器人却得不到同样的(de)赞誉。

熊友军：我是从读博士的时(shí)候(hòu)，2000年开始做(zuò)机器人的研发，当时读博士的时候，那时候更多(duō)的是做工业领域、特(tè)种领域的一些机器人，用在(zài)一些危险的环境里面，因为那时候机器人技术还是非常不成熟，但在很多特(tè)种领域和危险场景里(lǐ)面，是需要用(yòng)机器人去完(wán)成工作了，然而那时候(hòu)机器智能实际上是很差的。所(suǒ)以我们当时想的办法，是将机器人的智能跟人的智能结合起来，所以做了一些机(jī)器人要操作(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

但在遥控操作完成(chéng)这些工(gōng)作(zuò)的过程中，我们发现有很(hěn)多(duō)的(de)场景，实际上用轮(lún)式(shì)的工业机械手臂是解决不(bù)了的(de)，尤其是有时候在一些特种场景环境比较狭小，然后环境比较复杂的轮式，然后履带式实际上根本(běn)就进(jìn)不去，但是人是可以进去。还有一种，是(shì)要试用很(hěn)多工具去完(wán)成那些工作。

所以当时我们就觉得，如(rú)果说有微型机器(qì)人的话，实际(jì)上应该是能够(gòu)提供很好的解决(jué)工(gōng)具，或者一种解(jiě)决方案(àn)，但是(shì)我(wǒ)们当时(shí)那时候也看到了日本本田(tián)ASIMO，给(gěi)我们(men)提供了很多的一些启发，所以那时候我就对人形机器人非(fēi)常感兴趣。后(hòu)面毕业之后，一直在做机器人(rén)相关的工作，

2012年(nián)，我跟优(yōu)必选科技CEO周剑先生创立了公司，做人形机器人研发工(gōng)作，去年从(cóng)深圳到北京(jīng)开始筹建具身智能机器人创新中心，现在(zài)也(yě)是一直在聚焦人形机器人方面的研(yán)发，主要的想法是希望说能够解(jiě)决人形机器人方面的一些共(gòng)性、关(guān)键的技术问题，比如本体的一些基础研发不足，其实我(wǒ)们现(xiàn)在微型机器人在本体在关键的核心器件，然后在一些传感器方面其实上有非常多(duō)要攻克的地方。另外在(zài)运动控制，实际上我们也做了非常多的运动控制的技术(shù)研发，采用深(shēn)度学习强化学习的这种运动(dòng)控制的方式，包括现在也用一些融神经网(wǎng)络的一些方式用去做运动控制，同(tóng)时其实我们现在还在(zài)做关于智能方面的一些研发，比如说(shuō)把用现在具(jù)身智能(néng)的方式，做一(yī)些基础(chǔ)性工作，比(bǐ)如建(jiàn)它的数据集，研发机器(qì)人大模型框架等。所以这就是现(xiàn)在我在做的一些(xiē)事情。

陈建宇：其实这个(gè)兴趣是很小的时(shí)候(hòu)，就一(yī)直对智能机器人非常感兴趣，我(wǒ)印象很深(shēn)刻，刚刚兴兴说她10岁的时(shí)候，我估计也(yě)是差不多类(lèi)似的时间，不过当时看的(de)不(bù)是波士顿动(dòng)力，当时关注的是ASIMO系列机器人，当时(shí)我就非常的去着迷。然后我觉得，创业这件事(shì)其实是充满了挑战性的，marc创办了波士顿动力做了(le)40多年，其实我是非常尊敬的，就是说你(nǐ)没有一个发自(zì)内心的、天生热爱的话，其实很难去坚持下来(lái)的。所以对我来说，对(duì)这类机器人的热爱，我觉得某种程度上是从小就具备就拥有的。

那么真正开始做机器人其实是本科的时候。当时在学校里面，我(wǒ)就接触真正意义上的(de)机(jī)器人的研究，当时接触了双足机器人，主要是做的就是捕获点步态规划(huà)相关的研究。后来，博士阶段继续做机器人，虽然(rán)不是人形机(jī)器人，但是也是相关的一些机器人的领域，控(kòng)制它的学习，包括无人车和机械(xiè)臂。而真正的去全力做人(rén)形(xíng)机器人，是(shì)在我回国之后，然后在现在清华正式投入去(qù)做人(rén)形机(jī)器人，还孵化了(le)星(xīng)动纪元公司，如今我们已(yǐ)经做了最新(xīn)一代、第六代机器人(rén)了，然后(hòu)我们也(yě)在展(zhǎn)会上面带来了我们机器人的实物，欢迎大家去(qù)关(guān)注。

王兴兴：大家(jiā)好，我是宇树科技创始人(rén)王(wáng)兴兴，刚才有提到我大概可能10岁的时候就看过marc先生(shēng)在MIT实验室(shì)做的双足，还有单条(tiáo)腿的机器(qì)人，然后印象非常深，在09年、10年的时候，大概大一(yī)寒假，我就做过一个小(xiǎo)的人形(xíng)机器人，然后当时做(zuò)的(de)不是特别满意，然后后来的话，就在研究生(shēng)期间做了XDog这款机器人(rén)，差不多在13年到15 16年，这款机器人的话又采用了比较低(dī)成本的硬件，然后运动性能非常好，可以直(zhí)接实现关节的力控以及整(zhěng)机的力控(kòng)。

后来的话，一开始我对人体(tǐ)机器人的技术还是跟相对(duì)来说比较悲观的，但是后来的话在(zài)2022年(nián)左右，整个的(de)机器人、AI技术的进步，然后再加上ChatGPT出来(lái)以后，大家(jiā)都看到人(rén)形机器人和AI结合的可能(néng)性，所以说我们(men)公司又(yòu)重新开(kāi)始做人形机器人。说(shuō)实在的，其实(shí)我真正感兴趣的(de)并不是说人形机器人，而是新的一(yī)个智能体机器人的形态。而人形机(jī)器人可能只是说目前大家比较(jiào)公认的、一个最有可能性的通用机器人和通用AI的结合体，但是这可能并不是个唯(wéi)一的，我(wǒ)真正希望能诞生甚至更比人更高级的一个(gè)智能体形态，可(kě)以(yǐ)大(dà)大推动(dòng)整个人类(lèi)工业的变革(gé)，推动新的工业革命。

王鹤(hè)：我是北京大学计算机学院助理(lǐ)教授，也是北大银河通用具身智(zhì)能联合实(shí)验(yàn)室(shì)的主任王鹤，那么，我跟人(rén)形机器人、具身智(zhì)能结缘，主要是从(cóng)我在斯坦(tǎn)福大学(xué)开(kāi)始读博的时候。那么2016年的时(shí)候，当时深度学习技术已(yǐ)经出来了(le)，也应(yīng)用在很多图像识别分类这(zhè)些任务当中。那么当时作为一个前(qián)沿(yán)研究，我们试图去理解人类是如何把感知思考还有(yǒu)交互的能力融合在一起(qǐ)的(de)。

所以我博士期间的第一个(gè)工作，就用一个视(shì)觉模型来看桌面上人的动作和物体的一个运动，然后推理人下一步(bù)想要什么，这是一个语言模型(xíng)。

最后再用(yòng)一个简单的机器(qì)人，智能的马克杯去响应人的动作，那么这个工作获得了(le)欧洲图形学的最佳(jiā)论文提名，但(dàn)是我们(men)认为它非常的不足(zú)，就是我们的一个马克杯只能在桌面上移动响应人的动作(zuò)，它没有跟人交互的能力，我们的视觉只能看有限的几一种物体，那么我们的语(yǔ)言模型只能根据(jù)这(zhè)个人跟这些桌(zhuō)面东西的一些动作来做简单的推理。

那么(me)通过过去8年我们的研(yán)究，在怎么样把机器人的操作能力搞得更泛化(huà)，什么东西都能抓，都能(néng)够放置，那么还有跟现在的多模态大模型技术结合，真的明白人类想让你干什么，那么言出法随的去执行，所以去年我们就孵(fū)化了北京银(yín)河通用这家人形机器人公司，我们现在也是把视觉(jué)、语(yǔ)言(yán)、动作这三种不同的模态(tài)融合到大模型(xíng)当中，真正的赋能(néng)人形机器人，让人形(xíng)机器人能够走进千行百业、千家万(wàn)户，这(zhè)是我们的愿景。

问(wèn)：你认为，我们今天拥有的哪些重要技术是(shì) 10 年前没有的，但对于实用的人形机器人来说却至关(guān)重要？它们在(zài)未来 5 年将如何发展？

Marc：我认为硬件开(kāi)发仍将非常(cháng)重要(yào)。如(rú)果我们谈(tán)论(lùn)未来 5 年，毫无疑问，能够打破语义理解障(zhàng)碍的基础模型或其他人工(gōng)智能方法(fǎ)将产生最大的影响。

我认为，人类可以做的就是，概括和理(lǐ)解他们所看(kàn)到(dào)事物的(de)含义(yì)，而(ér)目前(qián)还无法真正捕捉到这些含义。我相信，如(rú)果人工智能能够在这方面取得进展，我认为它将产生巨大的影响。

实(shí)际(jì)上，过去十(shí)年来，每个人(rén)都在计算机、传感器、感(gǎn)知(zhī)、控制(zhì)等(děng)方(fāng)面取得了巨大进步。电池，我认为人们(men)忘记了电池。虽然电池(chí)是工业时代的产物，但(dàn)是它们确实非常重要。是的，所以在电机(jī)方面过去 5 年里，人们做得很好，我认为电机已经取得了长足的进步，当然，我们将看到(dào)更多。

陈建宇：我从(cóng)AI的(de)视角(jiǎo)来讲一讲，觉得非常大的一(yī)个不同(tóng)。如果按照10年前的话，其实是2014年左右，当时是DeepLearning刚刚出来不久，它其实解决了很大一部分，比如图像处理(lǐ)等等一些问题。

那么后面，其(qí)实有我认为两个最重要的里程碑：一(yī)个是以16年(nián)阿尔法狗(gǒu)为代表的(de)深度学习(xí)，紧接着把它用在(zài)了强(qiáng)化学习上面，做深度强化学习，解决了一些问题；第二个是以ChatGPT为代表的大语言模(mó)型，所以这点我认为(wèi)是过去10年没有(yǒu)的(de)，但(dàn)又对未来我们人形(xíng)机器人，或者是具身智能起到非常大的决定性作用的两个因素。

那么可能在接下来的(de)这几年时间，这两(liǎng)项(xiàng)技术会非常深度的跟(gēn)人形(xíng)机器人(rén)、具(jù)身(shēn)智能(néng)融合起(qǐ)来，但他们也分别需要经(jīng)过(guò)一定(dìng)程度(dù)的训练，从(cóng)而能训练比(bǐ)较通用的一个模型，那么(me)我们(men)也能解决更加丰富的物理世界的数据程序(xù)。那么我相信，在接(jiē)下来(lái)的5年，这几项技术都能(néng)起到非常大的一个进展(zhǎn)，我(wǒ)们可(kě)能会在5年内迎来“机器人的ChatGPT时(shí)刻”。

王兴兴：对过去(qù)10年最大的，还是AI技术带来的各种事情有更多的信心。我觉(jué)得(dé)除(chú)了 AI技术本身(shēn)最大的点，对(duì)于人(rén)形机器人，对于整个社会共识(shí)的增(zēng)加也是非常关键(jiàn)的，就是(shì)目前大家更加相信AI，更加相信人(rén)形机器(qì)人可以(yǐ)诞生更多(duō)价(jià)值，这在10年前是完全不能想象的，那时整个社会基本上对此(cǐ)都完全没有信心。

另外一点(diǎn)的话，我(wǒ)觉(jué)得在未来5年，总体上是肯定整个 AI 机器人、AI模型变化会非常快，因为目前的AI真的是(shì)日新月异，大家可以用AI集成技术(shù)，去搭建各(gè)种自己的模型去做训(xùn)练，这整个已经(jīng)变成一个(gè)非常的扁平化，以(yǐ)及容易操作的过程，其实很多(duō)人大家都可以参与(yǔ)进来，去做机器(qì)人(rén)模(mó)型并且去做训练，所以我觉得。未(wèi)来5年(nián)这块(kuài)的(de)各种(zhǒng)AI模型(xíng)创新，包括更新的一些(xiē)神经网络模型，包括脉冲神经网络等都有(yǒu)很大的一些机会。

王鹤(hè)：我觉得10年好快，10年前是2014年，其实我(wǒ)们已经看到inbody的AI，甚(shèn)至不(bù)是一个在西方的学术界比较popular的词汇，那么过去的十年，我觉得一大技术的进展(zhǎn)，就是我们在(zài)具身智能里头已经有一些技能(néng)实现了(le)非常强的泛化性。

那么以我个人(rén)的研究举例，在(zài)抓取问题上，我们取得(dé)了(le)比较长足的进(jìn)步，那么我们从只能抓(zhuā)方块(kuài)圆的这些特定形状的物(wù)体，到基于三维视觉传感器(qì)，我们可以抓不透明、不反光(guāng)，也(yě)就是在深度传感器里头能完美成像的(de)这(zhè)些(xiē)物体，到我们最近的(de)技术能够预测透明、高反光、金属、吸光这些(xiē)非常有挑战材质的(de)物体，基于它去做泛化抓取操作(zuò)。

那(nà)么(me)在(zài)今天的展厅，我(wǒ)们都接受观众给我们的(de)各种形状，各种材质随便堆叠乱七八糟的物体，我(wǒ)们(men)的机器(qì)人都展示了非常泛化和高成功率的抓取能力(lì)，那么现在的问题是，像这样的每一个(gè)技能，大家都在分分(fēn)别的去做开发，那么很多人会提(tí)问你(nǐ)能(néng)帮我抓水瓶，你能不能帮我把瓶(píng)盖给拧开？我非常不好意思的(de)说，现在(zài)泛化的开瓶盖技能我们还没有(yǒu)训练出来(lái)，这个就是(shì)大模型能够带(dài)给我们的机会，那么大语言(yán)模型涌现，也就是这种(zhǒng)紧(jǐn)急行为紧急行为，他能够在只(zhǐ)见一次或者是第一次零次的演示的情况下(xià)，他都理解你要生成什么(me)样的文字，我们相信未来的5年给我(wǒ)们(men)的机会就(jiù)是发展机器(qì)人基础(chǔ)大(dà)模型，它(tā)能够实现涌现能力，它吞吐足够量的数据后，有灵巧手，它能够抓能够加、能够拧(níng)，能够掰各种基本的手的(de)各种运动能力都有了以后，他能(néng)涌现，我们给(gěi)他看一个视频，他就能理解这个活怎(zěn)么干，到那个时候我们(men)真正的就有一个(gè)通用的、至少(shǎo)做操(cāo)作任务的的机器人(rén)了，这是我认为未来5年的一个机会。

熊友军：我觉得这一轮的机器(qì)人技术(shù)的进步(bù)主要(yào)是由AI来驱动(dòng)的。毫无疑问， AI驱动我觉得体现在几个方面。

第一(yī)个(gè)就(jiù)是它人机交互性能得到了极大(dà)的提升。我记得10年前我们做人工智(zhì)能、做机器人的时候的那些交(jiāo)互(hù)，如果说我要加(jiā)语音(yīn)加视觉，第成本非常高，第二个我们要做(zuò)大量的研发的工作，我们(men)需(xū)要几个博(bó)士、硕士带着(zhe)一(yī)个团队，花很长的时间才能够完成一些物体识别、语音合成，自然语言理解NLP，还有甚(shèn)至是(shì)TTS、语音合(hé)成等方面的(de)一些工作，甚(shèn)至包括导航，但是我觉得(dé)，现在随着技术的进步，我们现在做人形(xíng)机器人的大模型，我们(men)直接一个端到端的直接语音给指(zhǐ)定给他，然后很快他就可以有比较好(hǎo)的行为输出，有很好的(de)意(yì)图(tú)理(lǐ)解，然后做任务规划等。这是一方面，我觉得这一轮对人机交(jiāo)互、对动物的规(guī)划、对执行等方面都有巨大提升(shēng)，在10年(nián)前基本上都很(hěn)难去想象。

然后第二个现在的这些硬件方面也(yě)有极(jí)大的(de)提升，体现在两(liǎng)个方向，第一个现在关节(jié)的性能的提升是非常快的，大家可以看到很(hěn)多公司机器(qì)人(rén)可以开始去(qù)做一些非常动态的、剧烈的运动，实际上离不开关节(jié)性能的提升、高能量密度比，然后高的转速、高性(xìng)能等这些技术的提升，实际上，在10年前我觉(jué)得是很(hěn)难去(qù)做到(dào)的。当然了这也有运(yùn)动控制能力的提升、电机的提升，现在其实也有采(cǎi)用更多结(jié)构设计的(de)方式，更(gèng)适合它的布局等方面(miàn)都有非常大的进步(bù)，包括把腿的转成(chéng)惯量、把电机往上提等等，有各(gè)种各样的结构设计的技术的变化。

另外，刚才还提到能量，其实早(zǎo)前(qián)我觉得10年前我们做机器(qì)人(rén)的时候，一个(gè)电池就像我们背后要背一(yī)个非常巨大的电池(chí)包能源(yuán)包，而且能够持续的(de)时间很短。但是这几年随着新能源汽车对电池技(jì)术(shù)的推动作用，其实我们看到它(tā)的电池能量密度大幅(fú)提升，我现(xiàn)在一个(gè)比较小的电池(chí)，可以支持比较长的时间，我觉得这是一个非常重要的技术突破。

未来，我觉得5年之(zhī)后，这几(jǐ)个可能还是一个重大、要突破的方向，像刚才说的人机交互方面(miàn)，我们希(xī)望大模型能提供(gōng)更长期的任务规划(huà)，然后做意图理解等等方面，我觉得我们能只要给他一个非常模糊(hú)的指令(lìng)，他就可以给我们(men)输出我们很(hěn)标(biāo)准的很自然的这种交互的结果。第二方面，可能就是在规划实(shí)施任务方面是一个非(fēi)常重大、要攻克的方向，我们环境会经常变，面对的是一个动态环境，然后(hòu)机器人能够根据环(huán)境(jìng)变化，能够实时去改变它的一(yī)些执行策略(lüè)等。当然，像能量(liàng)方面我觉(jué)得是一(yī)个(gè)持续要(yào)提升(shēng)的，它毕竟现在能量执行效(xiào)率和我们(men)人相比(bǐ)，还是有非常大(dà)的一个差(chà)距。

问：大规(guī)模部署(shǔ)人形机器人(rén)需要完成哪些任(rèn)务？

Marc：但是如果(guǒ)你现在(zài)从更宏观的角度来看，我刚才说了如果(guǒ)你想致富你现在就不会着手开公(gōng)司(sī)，但是如果你想生存(cún)下去。你至少也得收支平衡。

我想这是一个更长远的计划，我认(rèn)为要想取得真正的进步，你必须暂停，或者我(wǒ)不(bù)是说你(nǐ)必(bì)须暂停，我们(men)在我的研究所暂停，让机(jī)器人更可靠的本地目标将(jiāng)是一件关键的事情(qíng)，如果我能指出旧金山的自动驾驶汽车，他们杀死了一个人，这实际上甚至(zhì)不是自(zì)动驾驶汽车的坠落。然后克鲁兹完全退出了(le)旧金山。我知道现在还有很(hěn)多(duō)事情在进行(xíng)，但这在机器人领域很容易(yì)发生。因(yīn)此，可靠性是一个关键因素，这是人们投入大(dà)量资源努力解决的问题之一。但这无助于解决，将我们带入下一代的更大问题(tí)。当我(wǒ)说我(wǒ)不认为每个人(rén)都必须专注于你所(suǒ)说的真正有用的东西时。

陈(chén)建宇：要做到大规模应用的话，有(yǒu)非常重要两个(gè)事(shì)情(qíng)：一个是能不能找到大规模(mó)的需求，另一个能(néng)不(bù)能有我们技(jì)术，足够去实现、满足需求。

其实现在有很多零散(sàn)的表演需求，如果需要真的达到max（大规模）的话，我(wǒ)觉(jué)得主要还是看劳(láo)动力，非常密集(jí)的(de)一些产业，比如三个阶段(duàn)，一个是工业、商用和服务。

大体我认为，技术(shù)也基本上是按照这样一个方向去成熟发(fā)展，其中我觉得给我的感受，我认为工业(yè)的话可能会比较快(kuài)就能够去用上了。其实刚才Marc的报告中里面(miàn)也已经展现出来了，不管是人形(xíng)，还是一些轮(lún)式的机器人，在工厂(chǎng)搬运的这一类(lèi)的环境里面，已经是达到了非常接近人类(lèi)的(de)一个(gè)节(jié)点，那么在(zài)未来，它(tā)可能会更快更强大，然后以及成本更低，达到这(zhè)个时候的话，其实它(tā)的第一个大规模应用的点就到了。

王鹤：我觉得具身智能今天不(bù)能讲完全成熟，但是我们今天GPT能力(lì)搭配人形(xíng)机器人，其(qí)实已经能(néng)够(gòu)在很多场(chǎng)合(hé)干事情了。

像我们(men)今天在展台展示了就是在一个零售的场(chǎng)景，那么用(yòng)户可(kě)以下单，我们(men)的机器人可以根据(jù)你的具(jù)体下单的内容，是(shì)拿(ná)一(yī)个冰红茶，还是(shì)拿(ná)一个巧克力，那么我们从货架把它(tā)取下来，同时我们也(yě)可以(yǐ)从地面(miàn)的篮子里头把这些货不断的上到货架上，我们也可以从更大的一个仓储(chǔ)的料架上，抱着一箱东西放(fàng)到传送带上。

这些场景其(qí)实都展示了，目(mù)前具身智能对(duì)于(yú)比较糙的活，就是(shì)抓取(qǔ)放(fàng)置和双手抱持这(zhè)样的能力已经走向成熟(shú)。

在这种情况下，我们还要问一个问题，为什么是这个人形对(duì)吧？有很多人(rén)现场问我，你们为什么要做(zuò)成人(rén)形？因为(wèi)你想如(rú)果货架上的一个商品(pǐn)掉在地(dì)上了，我的机(jī)器人得有能力去够地面这么(me)低的东西，我的货架可能两(liǎng)米高，我要能够抓到两米那么(me)高的东西，同(tóng)时我还能还得来回走动，还要得有两(liǎng)只手才能抱住一个箱子(zi)，又(yòu)有两(liǎng)只(zhǐ)手又能高又能低又能够来回走，那么它基本(běn)上就把形(xíng)态往人基本上非常的靠拢(lǒng)了，那么我们目前用(yòng)的是一个(gè)轮式底盘，没有腿，那么(me)也已经达(dá)到(dào)这样的一个能(néng)力(lì)了。那么我(wǒ)们认为像这样的抓取放置搬运的能力(lì)，在很多行业，比(bǐ)如说零售，比如说工厂，比如说(shuō)一些(xiē)服务的场景全都可以用起来。

所(suǒ)以我判断，人形机(jī)器人(rén)的大规模应用(yòng)，2025年、2026年我(wǒ)们将见到从百台(tái)级(jí)到千台级的一(yī)个快速的增长，

王兴兴(xīng)：我个人的话，总体来说，对目前整(zhěng)个人形(xíng)机器人应用落地还是需要一些时间，但当下，包括今年和明(míng)年对一些简单场景，像特斯拉场景里(lǐ)面把一个电池从什么地方装到什么地方里(lǐ)面，这种简(jiǎn)单的，用模仿(fǎng)学习能做的事情，目前的AI技术其实成功率还是做(zuò)的比(bǐ)较高了，今年或明(míng)年可(kě)以做一些应(yīng)用，包(bāo)括把(bǎ)整个的GPT速度也提升。

但是我觉得，真正要提升(shēng)人形机器人(rén)大规模应用(yòng)，确实还需要(yào)更多(duō)的时间，把机器人的模型本身(shēn)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)一点，让它更通用，基本上无论是更(gèng)精细化的或者更泛用心的一些事情都可以做一起(qǐ)来(lái)，所以我还是希望(wàng)社(shè)会大众对AI和(hé)机器人能更多一些耐心。但实际上可能中国其实还(hái)是(shì)有很多人比较心急的，我觉得还是大家可(kě)以再多给(gěi)一点耐心。谢谢。

熊友军：我觉(jué)得人形经济和大规模的应用，其实上这个就涉及到一个商业化场景选(xuǎn)择的问题，实际上，并不是说现在人(rén)形机器人不能够应用，而是说要再看什么场景。我(wǒ)觉得在有一些刚需的场景，或者对人不可达(dá)到的这种场景，还是(shì)有一些可以用的，尤其是这种刚性需求的，比(bǐ)如抢险救灾，特种的对核辐射，或(huò)者是说有毒(dú)有害气体环境等(děng)等，这些我觉得(dé)现在实际上是可以用的。

大家(jiā)其(qí)实想的更多是，技术怎么去提升，然后怎么它能够让(ràng)人形机器(qì)人能够快(kuài)速适应更多的场(chǎng)景(jǐng)，然(rán)后把成本快速的降下来，只有这(zhè)样通过一方面通过(guò)技术的提升(shēng)，提高有更(gèng)多工作效率(lǜ)，让人(rén)有更好(hǎo)的体验感，然后更多人愿意用它。

第二方面，就是把成(chéng)本继续往下降，我觉得让大(dà)家更买(mǎi)得起，这(zhè)个(gè)我(wǒ)觉得要是要想的这个方式。

另外(wài)我(wǒ)觉得还有一种，就是商业模式(shì)上的探索，实(shí)际上人形机(jī)器人是我(wǒ)觉得是一个集大成者，它(tā)基本上涵盖了机器人和人工智能的(de)绝大部分的技术领域，然后在人体技术上的研究能够(gòu)大大(dà)的推进这些技术的(de)成熟，然后(hòu)技术甚至技术(shù)的市场化，我们可以采(cǎi)用(yòng)“沿途下蛋”方式获得(dé)这个(gè)商业的利润。通过这些其他的一些技(jì)术(shù)，人形机器人产品上孵化的其(qí)他技术商业化、产业化来推动人形机器人研究。一(yī)个典型的(de)例(lì)子，就是我们现在有一些人(rén)形机器人公司已(yǐ)经在其他产品上实现盈利，然后已经实现了一个(gè)很好的商业化，这我觉得是(shì)一种非常好的模式。

问：作为技术人员，我们是(shì)否意识到有很多机器(qì)人都(dōu)有道(dào)德伦理方面的顾虑——我们如何才能消除这些顾(gù)虑？

Marc：我认(rèn)为，从最高层(céng)面来说，理解(jiě)所有技术都涉及一些风(fēng)险和(hé)机遇是很重要的。我参加(jiā)了一个政府会议，但我(wǒ)听到许(xǔ)多政府的人都(dōu)在谈论监管人工智能，而压倒性的感觉是关注最糟糕的结果，对吗？

比如在欧洲(zhōu)，来自英国一(yī)位(wèi)人士在发言，让我印象深刻(kè)的是，人们几乎陷入(rù)恐慌，担心最糟糕的事情会发(fā)生，并(bìng)且(qiě)不惜一切代价想要阻(zǔ)止这种事情发(fā)生。但我认(rèn)为，不利用机会的风(fēng)险与让坏事发生的风险一样大。

所以我认为，正(zhèng)如开(kāi)发人员(yuán)指出的那样(yàng)，我们需要找到一种平衡，当我(wǒ)们撰写论文时，我们会在开头列(liè)出这些内容。这些都是我们工(gōng)作可能产生的巨大影响，但我们从不谈论我们(men)的工作，可能产生的坏事是(shì)什么。

我们需要诚实和开放，更加公平(píng)地对(duì)待这个问题，但随后继续强调这种平衡，并以(yǐ)某(mǒu)种方式防止我们错(cuò)过机会，我认为由(yóu)于公众的(de)恐惧，这种机会很容易发(fā)生。

陈建宇：我觉得人们对这(zhè)个人形机(jī)器人、或者(zhě)相应的具(jù)身智能机器人技术的(de)担忧，其实(shí)核心来自于对自身安全性的一个(gè)担(dān)忧。

安全其实有几个不同的层次，最底层的层次是物理的安全(quán)，大家担心机器(qì)人会不(bù)会在(zài)工作的时候去伤害到人，那么这是一个(gè)层(céng)次；当然其实在它分情况，那么比如说我们刚才说的如果是工厂里面的话，其实如果我们把它跟人(rén)工作环境隔开，其(qí)实一(yī)定程度上能解决这个问(wèn)题；同(tóng)时，我们也需要从我们的算法硬件等等上(shàng)面做的更鲁棒来去优化(huà)这个问题。

那么第二个层次，其实也是生存上面的问题，但是不是说物理(lǐ)层面的，那么也是不是说全人(rén)类(lèi)的一(yī)个担忧，而是(shì)说有一部分人一个担忧，他担(dān)心这个会(huì)替(tì)代咱们的某一些工(gōng)作，大家会有担(dān)忧，我觉得这个事情可能需要政府或者商号进行有一些引导，我们尽量的开始去做(zuò)一些确实劳动力非常紧缺的这样的一些产业，比如说(shuō)我们一(yī)些非(fēi)常恶劣(liè)环境工业环境，或者是比如(rú)说养老等。

当然第三(sān)个层面，如(rú)果未来我们的(de)具身智(zhì)能机器人真正拥有(yǒu)了意识，那么这个会(huì)对人类(lèi)的自我存在的价值可能产生一些(xiē)担忧，我觉得这个事是更远的和(hé)更大的topic。

王兴兴：我觉得机器人的伦理道德和安全性问题，是非常(cháng)重要的一件事情(qíng)，而且我觉得，要希望是在场所(suǒ)有的人都大家需(xū)要(yào)共同去维护的一(yī)件事情，就有点像现在新能源(yuán)汽车以及无人驾驶，它其实还(hái)是有很多(duō)安全(quán)性问题，并且比如说有一辆早些年新能源汽(qì)车(chē)起火了，或者有一家新能源汽车无(wú)人(rén)驾驶出了交通事(shì)故，这个对(duì)整个行业影响是非常大的，会降低普通老百姓对技术行业的认可度以及信心。

这个(gè)事(shì)情很容易发生(shēng)在人(rén)形(xíng)机器人(rén)和AI这个领域。所以我一直(zhí)觉得。当下(xià)以及未来大(dà)家都应该在机器人安全性上，无论是出台一些规章政策，或者做(zuò)一些更好的引导，或者需(xū)要(yào)全世界政府出台一些相关的政(zhèng)策，都(dōu)共同(tóng)推动整个行业(yè)的健康(kāng)发展。

王(wáng)鹤：所以我就从(cóng)技术的角度，人形机器人它的一个(gè)面向终局的技术必然是大模型，那(nà)么其实只(zhǐ)有大模型才可能实现非常高的通用性(xìng)，把(bǎ)很多能(néng)力全部汇集在一起，把很多模态，从视(shì)觉感知，到语言理解，到动作执行(xíng)，那么融会贯通，那么今天我们在技术上(shàng)其实是有方法(fǎ)对大模(mó)型的行为进行限(xiàn)制，就是(shì)“对齐”，我们在大模型内(nèi)部已经进(jìn)行了(le)深入研究，那么未(wèi)来，我(wǒ)们会对(duì)语言模型(xíng)、多模态模型进行更深入的对齐，让它不会(huì)伤(shāng)害(hài)到(dào)我们的(de)人类，并且(qiě)他的技能(néng)会被局限在服务的范畴(chóu)内，那么这一些是我们技术上(shàng)能做的，在技术上之外，必然还需要政府社会和国(guó)际的合作(zuò)。

熊(xióng)友军：我觉得前面几位都说的(de)都挺好的，我就补充一点(diǎn)，就是说我觉得应该是有(yǒu)一些行业组织或者是政府出来，更多在法律法规这方面更多的立法，包括(kuò)更多的是(shì)做全社会的机器人使用、伦理道德方(fāng)面的一些教(jiào)育。因为我(wǒ)觉得，任何一个机器人也是一种工具，放在不同人的手上，它的可能有不同的使用方法，然后只有加强教育，提升大家对(duì)人(rén)工智能(néng)对人形机(jī)器人的使用，让大家相对安(ān)全角度去考虑，我觉得(dé)才是一个正确的(de)方(fāng)式。

问：您认为 5 年后人形(xíng)机器(qì)人行业会发展到什么程度(dù)？哪些经济领域将率先使用它们？

Marc：不，我认为人形机器人的出现(xiàn)让事情变(biàn)得复杂。我认(rèn)为机(jī)器人在工业领(lǐng)域的应用将取(qǔ)得很(hěn)大(dà)进展。我认为机器人的应用非常广泛。人们(men)对此非常关(guān)注。正如大家所说，使机器人(rén)变得越来越好(hǎo)的技术确实正(zhèng)在日趋成熟。我认为工业将(jiāng)继续取得进步。

我认为人形机器(qì)人本身总体(tǐ)上仍然非常不成熟。所以我看不到它们。我知道你可以看看一些人(rén)形机器(qì)人公司与汽车公司合作的演(yǎn)示。我(wǒ)认为这在某种程度上是一种(zhǒng)炫耀，而不(bù)是一种(zhǒng)生产力。我不知道这是(shì)不是题外(wài)话。如果你看看(kàn)仓库机器人(rén)，你会发现最大(dà)的挑战(zhàn)之一是系统集成，特(tè)别是如果它(tā)不是围绕机器(qì)人设计的(de)全新仓库。

我(wǒ)认为许多仓库(kù)机器人供应商都在(zài)苦苦挣扎，因为他们需要一个系统集(jí)成商，而这个系统集成商会消耗掉太多的预算，因此很(hěn)难赚钱，这是因为运营仓库的 IT 人(rén)员并不想开放他们的系统。在那里工作的人并不想改变他们现在做的一切。如果机器人可以处理每(měi)一项任务，那就意味着他们仍然需要一个人来完成任务。使用(yòng)任何类型的(de)机器人对(duì)行业来说都(dōu)具有很大(dà)的复杂性。我认为这些都是重要因素(sù)。

说实话(huà)，我原(yuán)本以为 Spot 会取(qǔ)得(dé)更大的成功，但 Spot 的推出只是(shì)一次实验。我们之所以设计 Spot，是因(yīn)为它能(néng)够让你连接自己的(de)传(chuán)感器，因为我们不(bù)知道人们想(xiǎng)要什么样的传感器。我们之所以设计 Spot，是因为它能够让你对它进行编程(chéng)，因为我们不知道现在的用(yòng)户们(men)都有哪些应用程(chéng)序，而我们对它们(men)的使用方式有了(le)更多了(le)解，开发人(rén)员正专注于巨大机(jī)遇，因此 Spot 对人们(men)的接受度确实产生了影响。

也许如果我们没有足够的(de)商(shāng)人，能够提前进入并评估它是什么，我们实际上是在做一个实(shí)验(yàn)。也(yě)许人形机器人会有(yǒu)更好的记录。

王鹤：我觉(jué)得我对人(rén)形机器人的发展总体是比较乐观的，那(nà)么在未来5年，我们要完成真正的大规模应用，这件事情对于整(zhěng)个人形(xíng)机器人仍然(rán)是一(yī)个先慢后快，其中慢的阶段(duàn)，那么一(yī)个里程碑(bēi)应该是——在5年的时候我们能(néng)达到万台人形机(jī)器人(rén)级别的应(yīng)用。

这样的一个市场(chǎng)大约(yuē)是对标现在商业清洁机器人。我们举个(gè)例(lì)子，在超市在万(wàn)达广场在(zài)写字楼一层(céng)，我们看来回去(qù)洗地擦地的机器人，那么领先的这个市场，中国最领先的公司大约是每(měi)年出货1万台，那么他做的(de)事情不局限做这么简单的事情，它能达到在各种场景(jǐng)，不管是商超还是写字楼，还是很多不(bù)同的场景进行清洁，但是(shì)当然是平面清洁。

那么，对于我们(men)人形机器(qì)人(rén)来说，我们希望能做到一个立体操作(zuò)，但是它的能力可能是局限的，我搬(bān)运我(wǒ)就(jiù)是上(shàng)货，我就(jiù)是取货，对吧？

我没有更多的(de)能力，但是我也要实现跨场景的应(yīng)用，可以(yǐ)在超市里、可以在工厂里、可以在服务场景(jǐng)等等(děng)。那么能达到5年1万(wàn)台的(de)市场规模的(de)话，我相信后面有真实世界数据的回流，那时，我们会看到人(rén)形机(jī)器人应用规(guī)模会加(jiā)快(kuài)，从慢时代进入快时代。

熊友军(jūn)：人形机(jī)器人我(wǒ)对它的应用可能(néng)会(huì)更加乐观一点，其实大(dà)家看到这两年人形机器人(rén)的进步非常快，尤其(qí)在AI驱(qū)动下面(miàn)，实际上在市场应用方面，你们已经可以看(kàn)到国的有一些企业(yè)，包(bāo)括全(quán)球企业(yè)已经开始在一些场景里面做试点应用了。

比如说在汽车厂，比如(rú)在一些商用服务(wù)场(chǎng)景，已经开始做试点，随(suí)着这(zhè)个试点数据会形成一个飞(fēi)轮(lún)的效应，所以试(shì)点进展，然后(hòu)它会有更(gèng)多的迭代，然后有更多数据驱动，机(jī)器人(rén)会波士顿动力创始人对话国内四大AI机器人CEO：“人形机器人是炫耀而非生产力”在在一些特定的环境里面提高效率，它(tā)的(de)速度，它的随着量的增(zēng)长，它的价格(gé)会大幅的降低(dī)，这样我(wǒ)觉得会(huì)更快的去促进产业的应用。

我觉得今年年底，大家应该可以看到(dào)，有一部分的公司已经能够在(zài)一些(xiē)比如说新能(néng)源汽车厂，比如(rú)说在一些(xiē)特种领域已经开始应用，明年我觉得应(yīng)该可以看到一(yī)些可能千台左右量级的出货。

问：你能在(zài)我们的(de)年轻观众中(zhōng)“点燃一把火”，让他们也想成为“机器人专家”吗？他们应(yīng)该怎么做？

Marc：我认为(wèi)伊隆·马斯克本(běn)人凭借(jiè)他的雄心和(hé)资源，可能在几年内推(tuī)出10000个机器人，不一(yī)定是因为它们会直接让(ràng)机器人(rén)赚钱，但看看他对电动汽车所做的一(yī)切。他们(men)从无人相信到现在(zài)，我(wǒ)比这里的任何人都更加怀疑，包括我在内，到每家汽车公司都有淘汰(tài)内燃机的计划。

我(wǒ)认为这是一件了不起的事情(qíng)。他似(shì)乎对此很认真(zhēn)。所以这在整(zhěng)个人形机器人领域都是一个真正不确定性的因素。我不确定如果他没有抓住机会，是否会有这么多人形机器(qì)人。

我认为机器人玩得(dé)越有趣，人们就越(yuè)能与它(tā)们互动。我(wǒ)到处走走，我没有带(dài)机器人(rén)来这里，但这里有很多(duō)机器人(rén)，但我到(dào)处发表演讲，发现机器人在计划中相当无聊。你总是能吸引一群人(rén)，只(zhǐ)要你愿意(yì)让他(tā)们与机器人互(hù)动(dòng)，他们就会(huì)留(liú)下来。我认为(wèi)我们做得越多，公众就会越热情。我非常欣慰(wèi)，参加这(zhè)次活动最令人兴奋的(de)事情可能是(shì)有很多人说你做的工作是我十几岁时见过(guò)的，现在我正在做。我们越能展示我们的工作并激励下一代，这就会实现。

陈建宇：我的一个建议是，因为(wèi)机会其实(shí)永远是留(liú)给有准备的人，那(nà)么像(xiàng)Maec做这个事情(qíng)做了做了(le)好几十(shí)年，然(rán)后包括我们(men)其实台上我们几位也都是多年深耕(gēng)在机器(qì)人(rén)或者相关领域，所以说，因为(wèi)人形机器人它其实也是一个(gè)非常(cháng)长周期的事(shì)情，同(tóng)时它(tā)也包罗万象，从技术上的软件、硬件、AI再到商业、产品等等，其实各方面都有(yǒu)，所以说大家应该去问一问自(zì)己的内心在这(zhè)一步范围内到底自己最有激情，最喜欢的最热爱的是什么？然后(hòu)从此刻(kè)开始就去积累它。最后，要么等待未来，要么总有时刻你有施展自己的机会。

王兴兴：对于我(wǒ)觉(jué)得(dé)对于所(suǒ)有年轻人，包括我们其实这(zhè)个时代都是非常精彩的，而且(qiě)想象(xiàng)一下，大家也知(zhī)道AI、机器人都是(shì)阶梯性(xìng)发展，就像GPT没有出(chū)来之前，大家觉得语言(yán)模型没什么用，基本上是非常差(chà)，但突然(rán)就是发生了巨大进步，非常好，其(qí)实机器人、AI也会遵循这(zhè)种规(guī)律，所以大家(jiā)现在可能看到机器人的 AI 能力(lì)都(dōu)比较弱，但(dàn)实(shí)际上这是好(hǎo)事(shì)，为(wèi)什么(me)？因为大家(jiā)都(dōu)有机会去做的更(gèng)好(hǎo)，可以真正的(de)把这种人类目前可以预估(gū)的最伟(wěi)大技术，就在当下，就在未来几(jǐ)年(nián)，所以(yǐ)这个事情都是(shì)非常值得做的，

而且，在(zài)机器人和 AI 另外一个(gè)比较适(shì)合年轻的点，它没有那么多历史(shǐ)包袱，不像数学(xué)领域，有几百上千年的非常天(tiān)才的数学家，你一定要比(bǐ)他们做得好，你才可以(yǐ)做技术，但是当下，AI 和机器(qì)人它(tā)都非常年(nián)轻，尤其 AI 技术就最近几年(nián)的东西，所以(yǐ)非常适合年轻人。我一直感觉在如果在未来5年到10年或者几十年回看我们现(xiàn)在这个时(shí)代，所以想想这种感觉，真的非(fēi)常激动人心。

王鹤：我觉得其实未来的15年(nián)，在我心目中会(huì)是人形(xíng)机器人，从当下在(zài)产业中没有规模(mó)化应用，到可能成长到跟今天汽车的产量一个万(wàn)亿市场的过程。那么(me)在这个过程中，其实对年轻人来说，那么我觉得大(dà)家就是做好自己就可以(yǐ)了，因为15年之后很多工作都是跟(gēn)人形机器(qì)人相关的，今天(tiān)可(kě)能你负责(zé)卖车，那么15年(nián)后，你可(kě)能岗位就调(diào)到卖人形机(jī)器人对(duì)吧？今天你是班级里头的佼佼者，那么(me)你学 AI ，那么你可能发现你的职(zhí)业生涯就是围绕着进一步提升人形机器人的能(néng)力展开的，所以大家做好自(zì)己，我们一起共享光明、人形机器人的未来。

熊友军(jūn)：其(qí)实我是经历(lì)过个人电脑时代，我经历智能手机时代，我经历(lì)过移动互联网的时代，现在其实我(wǒ)们正在经(jīng)历智能汽车的时代，电动汽车的时代，我觉(jué)得下一个时代实(shí)际上就是聚生智(zhì)能的时代(dài)，而聚生智(zhì)能时代的典型(xíng)代表其(qí)实就是人性机器人(rén)，所以我给现在的年轻人建议就是说保持野心，怀揣大梦想。

问：让我们在小组成员之(zhī)间花几分钟时间讨论一下：你们想(xiǎng)要互相问什么问题？

陈建宇(yǔ)：所以我想问Marc，你认为对于机器人和人工智能来说最重要的研究问题是什么，例如，如果你只能选择一个研究项目，那(nà)么(me)你选择哪一个？

Marc：让我从侧面回(huí)答一下，这也是(shì)一种回避你的问题的方式。最后我没有展示我的(de)最(zuì)后一张幻灯片。我的最后一张幻灯片是一个展(zhǎn)示机器人故障的视频。它展(zhǎn)示了，我不知道它大(dà)概有 2 分钟长，可能有 25 种不同(tóng)的故障。我认为故障是工作中最有趣、最有(yǒu)意思、最有用(yòng)的部分，关注它们，然后在你的工作不工作的时候继续前进，这真的(de)很(hěn)重要。这不是研究(jiū)的主题，但它是一种工作精神。所以如果我要问你们所有人这(zhè)个问题(tí)的话，那(nà)就是我还没看到任何人在(zài)演讲中提到过(guò)事情无法正(zhèng)常运转，而(ér)且(qiě)我敢肯定，单一(yī)机器人不会在不发生碰撞的情况下完成那些后空翻(fān)以及它们所做(zuò)的所有(yǒu)很酷的事情(qíng)。你喜欢碰撞吗？

王兴兴：Marc先生，很荣幸今天见到您(nín)，我其实想有好奇想问一下，您觉得对于人形机(jī)器人的手，您觉(jué)得未来几(jǐ)年(nián)比(bǐ)较合适的有几个手指，或者几个电机，这会是比较(jiào)好的一(yī)个方向？

Marc：再次，我要回答一个略有不同的问题。我们(men)研(yán)究所最近(jìn)举(jǔ)办了一场研讨会，名为“对操纵的(de)反(fǎn)向观点”。我认(rèn)为灵巧性确实很重要，但基本上(shàng)它并没有取得很(hěn)大进展(zhǎn)，尽管(guǎn)人们(men)至(zhì)少已经为此努力(lì)了 50 年。我认为我们必须以不同(tóng)的(de)方式思考，再次尝试不同的东西，就像(xiàng)我今天在演讲中开始的那样，也(yě)许我们(men)需要更多的动态操纵(zòng)，而不(bù)是所有(yǒu)的静态(tài)抓握。我认为(wèi)很多学习界的人在提出他们正在(zài)学习的灵巧(qiǎo)性的(de)要求时对自己要求(qiú)不够。他(tā)们做的事情很简单，很容易(yì)。

我认为那里是有机会的，有多少只(zhǐ)手我(wǒ)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)多少根手指。我认为五个已(yǐ)经很多了。但也许有一天我会觉(jué)得更(gèng)有趣的问题是手掌怎(zěn)么样？我们的(de)手掌功(gōng)能非常强大，它们(men)不(bù)仅(jǐn)仅是静态的块。而且你看到(dào)的几乎(hū)每个机器(qì)人手都有(yǒu)许多手指在做这件事，但仅此而已。

王鹤：之前我提到过，大概 15 年后，世界(jiè)上(shàng)会(huì)有数百万、一千万个人(rén)形机器人(rén)。如果人形机器人具有通用目的，那么人形机器(qì)人是终极体现，那么这(zhè)种通用目的的终极技术是什么？对(duì)于人类噪音，您是否认为视觉、语言(yán)、动作模型(xíng)，这些端到端模型是人类噪音的终极技术或方法？

Marc：我很难相信，端到端是取得进(jìn)步的方(fāng)法。也(yě)许最终(zhōng)在渐近线上端到(dào)端是正确的方法，但我认为我们知道的太多了(le)。

说实话，我认为(wèi)人们过分看重（机器）学习(xí)。我(wǒ)知(zhī)道应该对学习持(chí)乐观态度，但如(rú)果你看看当今(jīn)存在的解决方案，你(nǐ)会发现最好的解决方案中学习(xí)所起的作用微不足道(dào)或微不足道。当然，在波士顿动力公(gōng)司，今天学习很少，尽(jǐn)管人(rén)们正在努力。我认为控(kòng)制系统、控制理论、观察器，这些在(zài)过去 20 或 30 年建立起来(lái)的东西仍然发(fā)挥着巨大的作用。

我不想就这样把它抛弃。我希望我们能真正(zhèng)拥抱(bào)学习，但要(yào)把它与我们已经知道的东西结(jié)合起来，找到一种方法(fǎ)把它们结合起来，至少在接下来的(de)5年或10年里，也许在渐近(jìn)线上，情况会有所不同。

熊友军：我的一个问题是(shì)，Marc作(zuò)为波士顿(dùn)动(dòng)力的创始人，您(nín)之前开发了(le)像Atlas这样的非常令人惊奇的这种产品，但(dàn)是我(wǒ)们(men)前不久我们看(kàn)到波士顿动力终止了这个机器的研发，然后由原来的液压驱动，转向纯电(diàn)驱动(dòng)的这种方式。对这方面是出于什么样的考虑？是(shì)因为成本(běn)的考虑，还是因为出于商(shāng)业化的考虑？同时我还想知道，波士顿动力未来5年的一些这(zhè)种计划，对商业化的一些计划。

Marc：我认为(wèi)，如果(guǒ)你问为什么要(yào)进行转变，我认(rèn)为有两个关键因素(sù)：一个是(shì)液压机器人，我(wǒ)喜欢液压技术，我会用液压技术制造很多机器人。我认为，建造人形机器人或类似人(rén)形机器人仍有空(kōng)间，它们将(jiāng)继续(xù)使用液压技(jì)术，因为重量和强度等因素。

但我认为有两点。一是(shì)它们很麻烦，至少对于像 Atlas 这(zhè)样的高性能机器(qì)人来说，尽管我们付出了无尽的努力，也(yě)永远无法让它们完全不漏油。当你把石油机器人放(fàng)到(dào)工厂和家里时，它们就不(bù)能滴油；同时，很(hěn)难找到精通液压技术的人，因为人们认为这是非(fēi)常古老的东西，尽管 Atlas 在液压工作原理(lǐ)方面有很多创新，从服务器阀(fá)门到 HPU 液压动力装置，一直都是如(rú)此，确实有创新的东西在进行；最后，我(wǒ)认为电动汽车在规模上已经足够强大，它们可以参(cān)与竞(jìng)争。我不想代表波士顿动力发言，尽管我是创始人之一，并且(qiě)仍(réng)然是董(dǒng)事会成员，但我认为他们必须有自己的(de)计划，说(shuō)明未来的计划以及技术的(de)所有细节(jié)。我想随(suí)着事情的发展，你会(huì)发现更多这方(fāng)面的内容。

主持人：非常感谢。我想观众肯定会(huì)有更多问题，也许吧，但我(wǒ)们的时(shí)间真的不多了。所以非常(cháng)感谢各位小组成员。非常(cháng)感谢观众的到来和聆听。我认为(wèi)这(zhè)是一场非常精彩的会议，尤其是(shì)小组讨论(lùn)。我对组(zǔ)织者的建议是，我们明年再举办(bàn)一(yī)次类似的会议，然后(hòu)我们可以回顾进展和未来的步骤。

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